Extremes
Re: Extremes
@Jens: Erst jetzt fällt mir auf, wegen der fehlenden Ziffer 2 in Spalte 5, die unsichtbar in Zelle h5 steckt, finden alle Ziffern in Spalte 5 ihren Platz. J5=9, f5=6, e5=5, b5=4, a5=3 und dg5=78. Es geht also doch etwas weiter.
Gruß von Jens
Re: Extremes
@Jens: Tut mir leid, dass ich wieder mal verkürzt dargestellt habe. Wie übrigens auch bei der "Eindeutigkeit" in "individuelle Lösungsstrategien". Gelobe Besserung für künftige Fälle (mit mehr Deutlichkeit und Ausführlichkeit). Mal sehen.
Extremes
Ex 19
Die offensichtlichen Zellen sind D2s, D1s, D3c, F9p, F4c.
In Zeile G befinden sich dann Triple 235 und Quadruple 6789.
In Spalte 7 steht ebenfalls ein Quadruple 6789 und in Zeile E das Triple 123.
Daraus ergeben sich E7 und E3.
In Spalte 5 steht noch ein Triple 123 und in Spalte 4 das Triple 235.
Es ergeben sich C4L, B4c, B5z, A3s, C3s, B3c, A1c, G1s, J2s und H5s.
In EFG4=2345 ist lediglich Ziffer 3 sicher. Daraus folgen J4=25, J3s und H3c.
In Spalte 1 steht das Hidden Triple 349. Wird es wirksam, zeigen sich F1s und G2L.
In den Zellen GH678 befinden sich die Ziffern 68 und in H8 außerdem Ziffer 5.
Nach der Sudoku-Regel Uniqueness kann dabei H8=5u gesetzt werden. Danach ergeben sich:
H9z, H7z, H6c, G6c, G7z, F7z, J7c, G8z, F8c, J8c, E9z, G9s, H1z, H2c, F2z, G4c, E4c und J4c.
Nun zeigt sich D5689=1234 in 2 Paaren, d.h. D9=23, D8=14, D6=14 und D5=23. Deshalb wird C6=25.
Von den Ziffern CDE6=12345 ist ebenfalls nur Ziffer 3 sicher. Daraus ergeben sich E6s und E5c.
In den vier Spalten 5789, verbunden mit den vier Zeilen ABCD kommt die 2 als sichere Ziffer mehrmals vor.
Nach der Sudoku-Regel Jellyfish kann die unsichere 2 in Spalte 6 gestrichen werden. Dies führt zu
C6j, C2z, C1z, B1c, D6c, D5c, C5c, A6z, D8z, D9c, B9c, C8z, C7c, B7z, A7c, A8c und B8c.
Ich hoffe, Euch Str8ter mit diesem Pamphlet nicht zu sehr verschreckt zu haben.
Die offensichtlichen Zellen sind D2s, D1s, D3c, F9p, F4c.
In Zeile G befinden sich dann Triple 235 und Quadruple 6789.
In Spalte 7 steht ebenfalls ein Quadruple 6789 und in Zeile E das Triple 123.
Daraus ergeben sich E7 und E3.
In Spalte 5 steht noch ein Triple 123 und in Spalte 4 das Triple 235.
Es ergeben sich C4L, B4c, B5z, A3s, C3s, B3c, A1c, G1s, J2s und H5s.
In EFG4=2345 ist lediglich Ziffer 3 sicher. Daraus folgen J4=25, J3s und H3c.
In Spalte 1 steht das Hidden Triple 349. Wird es wirksam, zeigen sich F1s und G2L.
In den Zellen GH678 befinden sich die Ziffern 68 und in H8 außerdem Ziffer 5.
Nach der Sudoku-Regel Uniqueness kann dabei H8=5u gesetzt werden. Danach ergeben sich:
H9z, H7z, H6c, G6c, G7z, F7z, J7c, G8z, F8c, J8c, E9z, G9s, H1z, H2c, F2z, G4c, E4c und J4c.
Nun zeigt sich D5689=1234 in 2 Paaren, d.h. D9=23, D8=14, D6=14 und D5=23. Deshalb wird C6=25.
Von den Ziffern CDE6=12345 ist ebenfalls nur Ziffer 3 sicher. Daraus ergeben sich E6s und E5c.
In den vier Spalten 5789, verbunden mit den vier Zeilen ABCD kommt die 2 als sichere Ziffer mehrmals vor.
Nach der Sudoku-Regel Jellyfish kann die unsichere 2 in Spalte 6 gestrichen werden. Dies führt zu
C6j, C2z, C1z, B1c, D6c, D5c, C5c, A6z, D8z, D9c, B9c, C8z, C7c, B7z, A7c, A8c und B8c.
Ich hoffe, Euch Str8ter mit diesem Pamphlet nicht zu sehr verschreckt zu haben.
Gruß von Jens
Re: Extremes
Extreme #18 – ein Extreme ohne Vorgabeziffern in weißen Feldern
Hier zum nochmal Nachlesen die Aufgabe und ihre Lösung:
Extreme18, Lösung
Hier ist ein möglicher Lösungsverlauf:
1) a1=1T, b1=2T 2) b2=3C 3) b5=4C 4) i1=6C 5) d1=4C 6) a5=3C 7) i5=9C 8) g1=9C 9) f1=8Z 10) i8=3C 11) g8=4C 12) f8=5C, g9=3C 13) h4=9s 14) a8=9L, b8=8L, f5=6L 15) f3=7C 16) f2=9C 17) e2=8C, i2=5C 18) d2=7C, e5=5C, i3=8C 19) d5=8C, g3=6C, i4=7C 20) g4=8C, g5=7C, g6=5C 21) b4=5S, d6=9S, c6=8s, d9=5s 22) b6=7C 23) b7=6Z 24) a7=7C, i7=4C 25) i9=2Z 26) a9=8C, f7=3C, h7=5C 27) f6=4C 28) h6=6C 29) a2=2C, h2=4C 30) h9=1Z 31) a4=4C 32) a3=5Z 33) c4=3C, e4=6C 34) c3=4Z, d4=2Z, e9=4Z 35) d3=3Z, d7=1Z 36) d8=6Z, e7=2Z 37) c9=6C
Dadurch, dass hier keine Vorgabe in einem weißen Feld vorkommt, ist der Einstieg mit etwas mehr Überlegung verbunden. Danach geht es aber zügig weiter.
Hier zum nochmal Nachlesen die Aufgabe und ihre Lösung:
Extreme18, Lösung
Hier ist ein möglicher Lösungsverlauf:
1) a1=1T, b1=2T 2) b2=3C 3) b5=4C 4) i1=6C 5) d1=4C 6) a5=3C 7) i5=9C 8) g1=9C 9) f1=8Z 10) i8=3C 11) g8=4C 12) f8=5C, g9=3C 13) h4=9s 14) a8=9L, b8=8L, f5=6L 15) f3=7C 16) f2=9C 17) e2=8C, i2=5C 18) d2=7C, e5=5C, i3=8C 19) d5=8C, g3=6C, i4=7C 20) g4=8C, g5=7C, g6=5C 21) b4=5S, d6=9S, c6=8s, d9=5s 22) b6=7C 23) b7=6Z 24) a7=7C, i7=4C 25) i9=2Z 26) a9=8C, f7=3C, h7=5C 27) f6=4C 28) h6=6C 29) a2=2C, h2=4C 30) h9=1Z 31) a4=4C 32) a3=5Z 33) c4=3C, e4=6C 34) c3=4Z, d4=2Z, e9=4Z 35) d3=3Z, d7=1Z 36) d8=6Z, e7=2Z 37) c9=6C
Dadurch, dass hier keine Vorgabe in einem weißen Feld vorkommt, ist der Einstieg mit etwas mehr Überlegung verbunden. Danach geht es aber zügig weiter.
Ulrich
Str8ts addicted
Str8ts addicted
Re: Extremes
@Jens:
Was bedeuten die kleinen Buchstaben und das große L hinter den Koordinaten?
2. Kannst du erläutern, wie "Jellyfish" geht? Danke.
Was bedeuten die kleinen Buchstaben und das große L hinter den Koordinaten?
2. Kannst du erläutern, wie "Jellyfish" geht? Danke.
Re: Extremes
@Siegbert:
Die Buchstaben hinter den Zelladressen sind von Ulrich benutzte Abkürzungen der diversen Lösungsstrategien, die er in der Forumrubrik Strategiediskussion/Lösungsstrategien näher definiert. Bei Ex19 wurden von mir verwendet:
s - single digit,
c - compartment check, hier auch "street complete",
p - naked pair,
t - naked triple, (ist hier von mir aus Versehen nicht benutzt worden, obwohl es vorkommt),
q - naked quadruple, (desgleichen),
L - lost digit, (wurde großgeschrieben, weil das kleine L ja nur ein senkrechter Strich ist und daher mit dem großen i verwechselt werden könnte),
z - Zeilen-/Spalten-Logik,
u - uniqueness (neu),
j - Jellyfisch (neu).
Jellyfisch ist eine Sudoku-Lösungsmethode, die zur Streichung von Kandidaten verwendet werden kann, wenn diese in mehr als 4 Zeilen/Spalten auftreten. Dazu müssen die sicheren Kandidaten allerdings genau 4 Zeilen und 4 Spalten beherrschen. Näheres findet man wieder in http://www.ahr-sudoku.de/solving.php/list/family.
Die Buchstaben hinter den Zelladressen sind von Ulrich benutzte Abkürzungen der diversen Lösungsstrategien, die er in der Forumrubrik Strategiediskussion/Lösungsstrategien näher definiert. Bei Ex19 wurden von mir verwendet:
s - single digit,
c - compartment check, hier auch "street complete",
p - naked pair,
t - naked triple, (ist hier von mir aus Versehen nicht benutzt worden, obwohl es vorkommt),
q - naked quadruple, (desgleichen),
L - lost digit, (wurde großgeschrieben, weil das kleine L ja nur ein senkrechter Strich ist und daher mit dem großen i verwechselt werden könnte),
z - Zeilen-/Spalten-Logik,
u - uniqueness (neu),
j - Jellyfisch (neu).
Jellyfisch ist eine Sudoku-Lösungsmethode, die zur Streichung von Kandidaten verwendet werden kann, wenn diese in mehr als 4 Zeilen/Spalten auftreten. Dazu müssen die sicheren Kandidaten allerdings genau 4 Zeilen und 4 Spalten beherrschen. Näheres findet man wieder in http://www.ahr-sudoku.de/solving.php/list/family.
Gruß von Jens
Re: Extremes
@Jens:
Das sieht bei mir etwas anders aus. Ich habe nach 21 "logisch" begründeten Zahlen folgendes Bild: D2=7, D3=6, D1=5; EFGJ4=12345 --> B4=7, C4=6, F4=4, A3=7, B5=6, B3=5, C3=8, E3=4, H5=7, E7=5; F12=123, EJ9=89 -->F9=6, G1=7; J4=25 --> J3=3, J2=4, H3=2; CDE5=123, E4=23, E56= 123, ACDE6=12345, D56=12oder34, D89=12 oder 34 --> C78=1?, C56=2? --> F1=2, G2=2. Danach habe ich in Zeile G: G49=35, G678=689. In Spalte 7 sieht es so aus: ABC7=1234, FGHJ7=46789, genauer gesagt: F7=78, G7=689, H7=4689, J7=789. (H9=45.) Prüfe bitte, ob du das bestätigten kannst und ob danach die Sache mit dem jellyfish noch aktuell ist, so er denn auf str8ts übertragen werden kann. Wenn ja, werde ich mich mit ihm genauer beschäftigen.Die offensichtlichen Zellen sind D2s, D1s, D3c, F9p, F4c.
In Zeile G befinden sich dann Triple 235 und Quadruple 6789.
In Spalte 7 steht ebenfalls ein Quadruple 6789 ... .
Re: Extremes
@Siegbert: Jellyfish gilt für sichere Ziffern, die sich in den Schnittzellen von genau 4 Zeilen und 4 Spalten befinden, was im rechten oberen Bereich von EX19 für Ziffer 2 zutrifft. Die (unsichere) Ziffer 2 in Spalte 6 kann gelöscht werden, während alle Ziffern 2 auf den Kreuzungen von Zeilen ABCD mit Spalten 5789 zunächst stehen bleiben.
Da dieser Bereich rechts oben gegenüber dem Restfeld ziemlich abgeschottet ist, werden nach Deinen 21 Schritten sich die Kandidaten 12345 noch gut gehalten haben, so daß die Sudoko-Regel Jellyfisch sicherlich angewendet werden kann. Im übrigen wäre es zum Verstehen Deiner Schrittfolge hilfreich, wenn Du hinter die Werte noch einen kleinen Hinweis auf die Lösungsmethode gibst, wie uns es Ulrich vorgemacht hat.
Da dieser Bereich rechts oben gegenüber dem Restfeld ziemlich abgeschottet ist, werden nach Deinen 21 Schritten sich die Kandidaten 12345 noch gut gehalten haben, so daß die Sudoko-Regel Jellyfisch sicherlich angewendet werden kann. Im übrigen wäre es zum Verstehen Deiner Schrittfolge hilfreich, wenn Du hinter die Werte noch einen kleinen Hinweis auf die Lösungsmethode gibst, wie uns es Ulrich vorgemacht hat.
Gruß von Jens
Re: Extremes
@Jens:
Ich denke, ich bleibe bei meiner Methode, Lösungsschritte darzustellen und zu begründen. Sie passt sehr gut zu meiner Arbeitsweise: Papier und Bleistift, immer, ohne Kandidaten in die Zellen zuschreiben. In meinem letzten obigen Beitrag zu Extreme#19 habe ich das auch so gemacht: Die für den nächsten Lösungsschritt entscheidenden Bedingungen darstellen und dann schreiben, was daraus folgt. Zum Beispiel: "EFGJ4=12345 --> B4=7, C4=6, F4=4, A3=7, B5=6, B3=5, C3=8, E3=4, H5=7, E7=5". Ich meine, dass ich so alle 21 Zahlen nachvollziehbar begründet habe. Wenn dennoch etwas nicht verständlich ist, dann müsstest du die Stelle benennen.
Am besten scheint mir, du stellst deine Lösung von Extreme#19 in allen Einzelschritten dar. Meinetwegen auch, mit Ukrichs Methode.
Ich denke, ich bleibe bei meiner Methode, Lösungsschritte darzustellen und zu begründen. Sie passt sehr gut zu meiner Arbeitsweise: Papier und Bleistift, immer, ohne Kandidaten in die Zellen zuschreiben. In meinem letzten obigen Beitrag zu Extreme#19 habe ich das auch so gemacht: Die für den nächsten Lösungsschritt entscheidenden Bedingungen darstellen und dann schreiben, was daraus folgt. Zum Beispiel: "EFGJ4=12345 --> B4=7, C4=6, F4=4, A3=7, B5=6, B3=5, C3=8, E3=4, H5=7, E7=5". Ich meine, dass ich so alle 21 Zahlen nachvollziehbar begründet habe. Wenn dennoch etwas nicht verständlich ist, dann müsstest du die Stelle benennen.
Am besten scheint mir, du stellst deine Lösung von Extreme#19 in allen Einzelschritten dar. Meinetwegen auch, mit Ukrichs Methode.
Re: Extremes
@Siegbert: Deine Darstellungsmethode kommt gut an, bis auf die wenigen Stellen, bei denen man gezielt nachfragen muß.
Ulrich hatte vor Monaten im Forum eine weitergehende Möglichkeit vorgestellt, die es erlaubt, auch das Neunerfeld mit dem jeweiligen Lösungsstand in den Solver zu bringen. Dazu geht man zu http://www.str8ts.com/, klickt den Solver an und hängt an die Internetadresse http://www.str8ts.com/str8ts.htm?bd=
060090000080000000000000007000800000600000000000050000001040000000000000100006000
000110001000001000000000000000100100010000010001001000000000000000100000100011000
anstelle der zweimal 81 Zeichen die Felddaten des jeweiligen Str8ts an. Im obigen Beispiel handelt es sich um die Ex19-Ausgangssituation. Die ersten 81 Zeichen stehen für gesetzte Zellwerte und die weiteren 81 Zeichen enthalten den Zellhintergrund, weiß=0, schwarz=1. Wenn die Anzahl der Nullen nicht stimmt, erscheint jedoch unweigerlich das Str8ts für blutige Anfänger.
Anhand dieser Darstellung läßt sich gut diskutieren und vor allem auch der Stand weiterentwickeln. Leider fällt dabei auf, daß der Solver noch nicht alle Str8ts-Regeln astrein beherrscht (Lost u.a.) und entsprechende Kandidaten-Korrekturen wieder rückgängig macht. Der Computer ist ja nur ein Rechenknecht, der meistens nur das tut, was sein Meister ihm dereinst eingehaucht hatte...
Eine aktualisierte Niederschrift meines Lösungsweges scheint nach der stattgefundenen Diskussion im Week-Forum jetzt nicht mehr vorrangig. Ich werde nochmal die drei kritischen Stellen von Ex19 unter den diskutierten Aspekten im Stillen würdigen und bin im übrigen gespannt auf Ulrichs abschließenden Lösungsverlauf, der bisher stets präzise war und unwidersprochen blieb.
Ulrich hatte vor Monaten im Forum eine weitergehende Möglichkeit vorgestellt, die es erlaubt, auch das Neunerfeld mit dem jeweiligen Lösungsstand in den Solver zu bringen. Dazu geht man zu http://www.str8ts.com/, klickt den Solver an und hängt an die Internetadresse http://www.str8ts.com/str8ts.htm?bd=
060090000080000000000000007000800000600000000000050000001040000000000000100006000
000110001000001000000000000000100100010000010001001000000000000000100000100011000
anstelle der zweimal 81 Zeichen die Felddaten des jeweiligen Str8ts an. Im obigen Beispiel handelt es sich um die Ex19-Ausgangssituation. Die ersten 81 Zeichen stehen für gesetzte Zellwerte und die weiteren 81 Zeichen enthalten den Zellhintergrund, weiß=0, schwarz=1. Wenn die Anzahl der Nullen nicht stimmt, erscheint jedoch unweigerlich das Str8ts für blutige Anfänger.
Anhand dieser Darstellung läßt sich gut diskutieren und vor allem auch der Stand weiterentwickeln. Leider fällt dabei auf, daß der Solver noch nicht alle Str8ts-Regeln astrein beherrscht (Lost u.a.) und entsprechende Kandidaten-Korrekturen wieder rückgängig macht. Der Computer ist ja nur ein Rechenknecht, der meistens nur das tut, was sein Meister ihm dereinst eingehaucht hatte...
Eine aktualisierte Niederschrift meines Lösungsweges scheint nach der stattgefundenen Diskussion im Week-Forum jetzt nicht mehr vorrangig. Ich werde nochmal die drei kritischen Stellen von Ex19 unter den diskutierten Aspekten im Stillen würdigen und bin im übrigen gespannt auf Ulrichs abschließenden Lösungsverlauf, der bisher stets präzise war und unwidersprochen blieb.
Gruß von Jens